להמשך קריאה לחץ כאן

‫פיננסים‬
‫המשקיע הזועם‪ :‬אמיר איל מדבר‬
‫אמיר איל‬
‫‪ º‬אישי‪ ,49 :‬נשוי ‪4 +‬‬
‫)הגדולה בת ‪ 20‬והקטן בן‬
‫שנתיים(‪ ,‬מתגורר בהרצליה‬
‫‪ º‬השכלה‪ :‬תארים‬
‫באלקטרוניקה ובמחשבים‪,‬‬
‫בראיית חשבון ובכלכלה‬
‫‪ º‬עוד משהו‪ :‬חובב כדורסל‪.‬‬
‫כשהיה נער שיחק בליגה‬
‫הלאומית‪ ,‬במכבי נתניה‪,‬‬
‫"כשיצחק תשובה עוד היה‬
‫קבלן נתנייתי שאימץ את‬
‫הקבוצה‪ .‬הוא הראשון‬
‫שקנה לי נעליים"‬
‫צילום‪ :‬כפיר זיו‬
‫ה‬
‫"‬
‫נו באמת‪,‬‬
‫חורתים על הדגל‪,‬‬
‫בואו ניכנס בבנקים‪.‬‬
‫בנקים זה כמו סלולר?‬
‫בסלולר יכלה להיכנס‬
‫תחרות מבחוץ‪,‬‬
‫בבנקים מי יבוא?‬
‫גולן בנק?‬
‫"‬
‫זה הבל הבלים‬
‫העליהום על הבנקים‪ ,‬הקונספירציה מאחורי תמלוגי‬
‫הגז‪ ,‬ניגודי העניינים של הקולגות‪ ,‬ומי לא ייתנו למחירי‬
‫הדירות לרדת אף על פי שבישראל "אין בעיית נדל"ן‬
‫אמיתית‪ .‬קרקעות יש כמה שרוצים‪ ,‬וכסף לפתח גם‬
‫יש"‪ .‬אמיר איל‪ ,‬בעלי בית ההשקעות אינפיניטי‪,‬‬
‫יורה לכל הכיוונים < שלומית לן‬
‫קירות בבית ההשקעות אינפיניטי מעוטרים‬
‫באוסף של בעל הבית אמיר איל‪ .‬תעודות של‬
‫מוסדות פיננסיים מלפני ואחרי קום המדינה‪,‬‬
‫אוסף שאליו מתייחס איל ברצינות יתרה ואף‬
‫מחזיק אוצרת שתטפל בו‪ .‬הוא חובב היסטוריה‬
‫של שוק ההון ולדבריו‪ ,‬על אף שלא הגיע עדיין‬
‫לשנתו ה–‪" ,50‬גיל שוק ההון שלי ‪ ."90‬כנער נמשך‬
‫לבורסה כבחבלי קסם‪ .‬כבוגר הוא משקיע את זמנו‬
‫הפנוי במרוצי מכוניות באירופה‪ ,‬על הפורשה שלו‪,‬‬
‫ובכתיבת הספר שטרם פורסם על ההקבלות בין‬
‫נהיגה לבין עסקים‪ ,‬בעיקר השקעות‪.‬‬
‫בשונה מהנהי הכללי‪ ,‬איל דווקא סבור שישראל‬
‫היא "נס כלכלי"‪ ,‬עם צמיחה יפה‪ ,‬קפיצה דרמטית‬
‫בתוצר לנפש ואוצרות בדמות חברות היי–טק‬
‫צעירות‪ ,‬שענקיות אמריקאיות כמו פייסבוק‪ ,‬גוגל‬
‫ומייקרוסופט רעבות לרכוש אותן‪" .‬נורא כיף‬
‫לקטר‪ ,‬אבל תראי את מיליון וחצי היוצאים בנמל‬
‫התעופה בן גוריון פעמיים בשנה בחגים‪ ,‬תראי את‬
‫רמת החיים הגבוהה יחסית שיש פה‪ .‬ואנשים עוד לא‬
‫מבינים את המשמעות הכלכלית של מאגרי הגז"‪.‬‬
‫דווקא הגז נמצא כעת בעין הסערה‪ ,‬בעקבות‬
‫החלטתו של הממונה על ההגבלים העסקיים‪,‬‬
‫פרופ' דיוויד גילה‪ ,‬לפרק את מונופול הגז‪.‬‬
‫"כמו תמיד במקרים האלה‪ ,‬יש בעיתון כותרת‬
‫מאוד חזקה‪ ,‬ואחרי שלושה חודשים בעמוד אחורי‬
‫מתברר שזה לא בדיוק ככה‪ ,‬וזה נסגר בשקט‪ .‬אפשר‬
‫היה להיפגש עם יצחק תשובה בשקט‪ ,‬למה בעיתונים?‬
‫והרי נובל אנרג'י לא יוותרו ‪ -‬יש חוזה ‪ -‬ויריצו פה‬
‫תביעות שימחקו כל מה שהמדינה תרוויח מהשינוי‪.‬‬
‫"אני לא רוצה לדבר על תיאוריות קונספירטיביות‬
‫ולשאול מה פתאום גילה התעורר‪ .‬מונופול זה לא‬
‫מוצדק‪ ,‬אבל ועדת ששינסקי )להסדרת תמלוגי‬
‫משק הגז( סוקרה במשך חודשים בעיתונים‪ ,‬איפה‬
‫גילה היה? הוא בא בסיום‪ .‬אולי בגלל שיש בחירות‪,‬‬
‫ואז מישהו יוכל בדקה ה–‪ 90‬להציל את המצב ולצאת‬
‫נהדר אצל האמריקאים‪ ,‬הירדנים והמצרים‪ .‬אז למי‬
‫דואגים פה? לציבור או למישהו אחר?"‪.‬‬
‫יגיד גילה‪ ,‬מוטב מאוחר מאשר לעולם לא‪,‬‬
‫כאשר מדובר במונופולים‪.‬‬
‫"אני נגד מונופולים‪ ,‬אבל יש מונופולים דחופים‬
‫יותר מאשר הגז‪ .‬בתחום שלנו‪ ,‬הפיננסים‪ ,‬למשל‪.‬‬
‫פעם היו שלושים חברות ביטוח‪ ,‬אררט‪ ,‬הדר‪ ,‬אריה‪,‬‬
‫הסנה‪ .‬היום יש שלוש–ארבע גדולות‪ .‬ובנקים? היום‬
‫יש שני בנקים בישראל ועוד כמה קטנים"‪.‬‬
‫דווקא נראה שהבנקים ומעמדם הולכים לככב‬
‫בבחירות הקרובות‪ .‬בקמפיין של משה כחלון‪,‬‬
‫למשל‪.‬‬
‫"ושום דבר דרמטי לא יקרה בשל כך‪ .‬חורתים‬
‫על הדגל‪ ,‬בואו ניכנס בבנקים‪ .‬נו באמת‪ ,‬בנקים זה‬
‫כמו סלולר? בלי בנקים לא יהיה אוכל בחנויות‪ ,‬כל‬
‫שרשרת המזון ‪ -‬תרתי משמע ‪ -‬מבוססת על כסף‪,‬‬
‫ואם תסגור את חנות הכסף‪ ,‬כלומר את הבנק‪ ,‬כל‬
‫השרשרת נעצרת‪ .‬בסלולר יכלה להיכנס תחרות‬
‫מבחוץ‪ ,‬בבנקים מי יבוא? גולן בנק? ובמיוחד‬
‫כשמורידים את האפשרות להרוויח‪ .‬זה הבל הבלים"‪.‬‬
‫לא רוצים לסגור את הבנקים‪ ,‬רק להוריד את‬
‫העמלות‪.‬‬
‫"אם בנקים לא ירוויחו כסף‪ ,‬יהיה חשש ליציבותם‪,‬‬
‫ואף אחד לא ייתן לזה לקרות‪ .‬כשאומרים‪ ,‬בואו ניכנס‬
‫בבנקים כמו בסלולר‪ ,‬שווי הבנקים יורד בבורסה והם‬
‫נסחרים במחיר הזוי‪ .‬בנק דיסקונט‪ ,‬למשל‪ ,‬נסחר‬
‫בחצי מההון העצמי שלו‪ .‬מי שאומר 'אני אוריד את‬
‫העמלות של הבנקים'‪ ,‬בעצם אומר‪ ,‬בואו נדפוק את‬
‫הפנסיונרים ואת עמיתי הפנסיה‪ ,‬כי שם הכסף של‬
‫הפנסיה ‪ 20% -‬מהאינדקס אלה מניות הבנקים"‪.‬‬
‫<‬
‫"אף אחד לא יעלה‬
‫פה את הריבית"‬
‫האמריקאים לא יעלו ריבית‪ ,‬וגם לא‬
‫ישראל‪ ,‬הגרמנים ישמרו על האירו‪.‬‬
‫הזווית העולמית של אמיר איל‬
‫"ראש ממשלה ושר אוצר שעובדים ביחד יכולים להגיע לדברים‪.‬‬
‫אבל הם לא עבדו ביחד אלא אחד נגד השני‪ ,‬וכך אי אפשר להשיג‬
‫הישגים‪ .‬בעידן כזה‪ ,‬שר אוצר צריך להיות מאותה מפלגה של ראש‬
‫הממשלה‪ .‬אחרת האחד תוקע את השני‪ ,‬כמו שראינו"‬
‫אבל אם אתה מנהל עבורי תיק וקונה קרנות‪,‬‬
‫גם אז אני משלמת את דמי הניהול של הקרנות‪.‬‬
‫"נכון‪ ,‬אבל אני עושה את זה כי אני חושב שזו‬
‫קרן הכי מתאימה ללקוח‪ ,‬ולא בגלל שאני מרוויח‬
‫מזה פי שניים דמי ניהול"‪.‬‬
‫אתה יודע על הנחיות למנהלי תיקים בבתי‬
‫השקעות‪ ,‬להעדיף קרנות של הבית?‬
‫"לא צריך הנחיה כזאת‪ .‬כשאת עובדת במקום‬
‫מסוים‪ ,‬את יודעת מאיפה מגיעה המשכורת ומאיפה‬
‫מגיע הבונוס שלך ‪ -‬מזה שהבית הרוויח יותר"‪.‬‬
‫"אין בידול בין בתי ההשקעות"‬
‫איל טוען שהבעיה עוד יותר חמורה ממה שנראה‬
‫ממבט ראשון‪ ,‬כיוון שיש הבדלים בדמי הניהול‬
‫בין קרן מנייתית )כ–‪ (3%‬לקרן שקלית שבה דמי‬
‫הניהול נמוכים‪ .‬כאשר מנהל התיק חושב שהבורסה‬
‫הולכת ליפול‪ ,‬הוא נתקל בדילמה‪ :‬אם ימכור את‬
‫הקרן המנייתית‪ ,‬הבית יוותר על דמי ניהול עבורה‬
‫לטובת דמי ניהול נמוכים בהרבה‪ .‬האם יעשה זאת?‬
‫איל לא משוכנע שכן‪ ,‬ומכל מקום אומר שהוא "נתון‬
‫בניגוד עניינים נוראי"‪.‬‬
‫עוד רעה חולה בעיניו היא שבתי ההשקעות‬
‫"לעולם אינם מוכרים את קרנות הנאמנות שקנו‬
‫עבורך‪ ,‬והן נשארות בתיק"‪ .‬כל עוד זה קורה‪,‬‬
‫הקרן פטורה מתשלום מס‪ ,‬מה שיקרה רק בעת‬
‫שתימכר‪ .‬כיוון שכך‪ ,‬הוא טוען‪ ,‬שווי התיקים‬
‫"מנופח‪ ,‬והתשואות נראות יותר טוב‪ .‬זו הטעיה‬
‫קטסטרופלית‪ ,‬צריך לחייב את בתי ההשקעות‬
‫לדווח על השווי נטו של התיק"‪.‬‬
‫אבל אתה עצמך מחזיק באיילים‪ ,‬שמחזיק‬
‫קרנות נאמנות והשנה יתחיל לנהל תיקים‪ .‬אותו‬
‫ניגוד עניינים שאתה מטיף נגדו‪.‬‬
‫"כל השנים אמרנו שאין לנו קרנות למרות שהן‬
‫מכניסות הרבה כסף‪ ,‬ולא התפתינו‪ .‬ב–‪ 2012‬יובנק‬
‫היה צריך למכור את הקרנות שלו )על–פי הנחיות‬
‫ועדת בכר‪ ,‬ש' ל'( ושאלתי את עצמי‪ ,‬איך אני קונה‬
‫בלי לפגוע בדנ"א שלי‪ .‬ואז אמרתי‪ ,‬אני הרי איש‬
‫עסקים בשוק ההון‪ ,‬אני יכול לבנות עוד גופים‪ ,‬אז‬
‫בוא נקים בית השקעות נפרד‪ ,‬ללא קשר‪ ,‬שיהיה‬
‫מתחרה‪ .‬אז קניתי אותם והקמתי את איילים‪ ,‬כאשר‬
‫אין שקל של לקוחות אינפיניטי באיילים"‪.‬‬
‫אבל איילים עצמו בנוי כמו שאר בתי‬
‫ההשקעות‪ ,‬עם ניגוד עניינים‪.‬‬
‫"אבל הוא שקוף לגמרי‪ ,‬הוא קרן של קרנות‪ ,‬עם‬
‫תפריט של קרנות והצהרה כמה כל קרן עולה ומה‬
‫המס בסוף"‪.‬‬
‫‪| 16‬‬
‫צילום‪ :‬רויטרס‬
‫נתניהו ולפיד‪" .‬אפשר‬
‫לבקר ולנגח את תוכנית‬
‫מע"מ אפס‪ ,‬אבל‬
‫כשהכול תקוע מסביב‬
‫צריך לעשות משהו"‬
‫דמי הניהול הפכו למלך של עולם ההשקעות‪,‬‬
‫אומר איל‪ ,‬בגלל מבנה השוק‪" .‬הקונגלומרטים‬
‫הגדולים בתחום ההשקעות הם תולדה של מיזוגים‬
‫ורכישות מאוד אגרסיביים‪ ,‬וכך נוצרו גופים ללא‬
‫דנ"א‪ ,‬והכול נראה גנרי‪ ,‬חסר אופי וייחוד‪ .‬לכן‬
‫גם הציבור מדבר על דמי ניהול‪ ,‬ולמרות הרושם‬
‫שנוצר‪ ,‬רוב הלקוחות לא עוברים‪ ,‬כמו שלא עובדים‬
‫בנק‪ .‬אם הם מדברים על מעבר‪ ,‬מורידים להם את‬
‫דמי הניהול‪ .‬אין בידול בין בתי ההשקעות"‪.‬‬
‫מה רע בזה? מבחינת המשקיע‪ ,‬כל בתי‬
‫ההשקעות מקצועיים מספיק בשביל לנהל את‬
‫כספו‪.‬‬
‫"הציבור לא יודע מה הוא רוצה‪ ,‬וגם לא יודע מי‬
‫מנהל אותו‪ ,‬אז הוא מתרכז בדמי הניהול"‪.‬‬
‫יש לך הרבה טענות כלפי עמיתיך בבתי‬
‫ההשקעות‪.‬‬
‫"אין לי שום טענה אליהם‪ .‬הבעיה היא בחוק‪ ,‬לא‬
‫בבתי ההשקעות"‪.‬‬
‫אותו מחוקק שאינו עושה את הדבר הנכון‪ ,‬גם‬
‫גורם לכך‪ ,‬בעיני איל‪ ,‬שהציבור הוא "כצאן מובל‬
‫לפנסיה"‪ ,‬וכי בעת הגיעו לגיל הפרישה‪ ,‬ברור כי‬
‫"איך תהיה כאן בורסה טובה אם כל החוקים הם‬
‫נגד החברות‪ .‬הבורסה עלתה ב–‪ 2014‬ב–‪ ,10%‬אבל‬
‫אלה היו טבע ופריגו שהעלו אותה‪ .‬אז אנחנו משקיעים‬
‫בנדל"ן בברוקלין או בכל מיני חברות כמו אפל בעת‬
‫שהאמריקאים עצמם כבר משקיעים במקומות אחרים"‬
‫ברמת המאקרו‪ ,‬מנתח אמיר איל‪ ,‬העולם‬
‫של היום הוא עולם שבו המלחמות‬
‫הגדולות עברו לזירה הכלכלית‪" .‬רואים‬
‫את זה היום במחירי הנפט‪ ,‬כאשר הסעודים‬
‫והאמריקאים ממשיכים בייצור כדי לפגוע ב'ציר‬
‫הרשע' ‪ -‬הסעודים באיראנים והאמריקאים‬
‫ברוסים‪ .‬אבל זה החל מזמן‪ .‬ב–‪ '89‬נפלה חומת‬
‫ברלין ואז העולם הפוליטי השתנה ללא חזור‪.‬‬
‫ב–‪ '94‬החומות הכלכליות נפלו‪ ,‬ברגע שסין נכנסה‬
‫לעולם הכלכלי והשלטון המרכזי החליט שהוא‬
‫הולך להיות כלכלה מודרנית‪ ,‬והוא נקט בצעד‬
‫שמהווה הכרזת מלחמה‪ :‬קיבוע היואן לדולר"‪.‬‬
‫הסיבה שקיבוע היואן מהווה הכרזת מלחמה‪,‬‬
‫הוא מסביר‪" ,‬היא שבכך קיזז השלטון הסיני‬
‫את המהלך הטבעי של הכלכלה‪ :‬כאשר סין‬
‫הולכת ומתחזקת ושואבת את הייצור בעולם‪,‬‬
‫במקומות אחרים יש פחות עבודה ורמת החיים‬
‫יורדת‪ .‬התהליך הזה היה צריך לקבל את שיווי‬
‫המשקל הטבעי‪ ,‬בכך שעם התחזקות הכלכלה‬
‫הסינית‪ ,‬היואן היה צריך גם הוא להתחזק‪ ,‬ובכך‬
‫לייקר את הייצור ולהטות את המטוטלת לעבר‬
‫מקומות אחרים בעולם"‪.‬‬
‫האמריקאים מצדם "עשו תרגיל שרק הם‬
‫יכולים לעשות‪ .‬הם אמרו‪ ,‬אתם רוצים להיות‬
‫צמודים אלינו? תהיו צמודים לאפס‪ .‬כלומר‪,‬‬
‫הדולר יהיה על הרצפה‪ .‬עם או בלי קונספירציה‪,‬‬
‫בא המשבר ב–‪ 2008‬עם הבנקים‪ ,‬שעזר להם‬
‫להוריד את הריבית לאפס‪ ,‬ומהר"‪.‬‬
‫גם פה אתה חושב שזה היה משבר מתוכנן?‬
‫"לא יודע‪ ,‬תחשבי מי נפגע ממשבר הבנקים‬
‫ב–‪ .2008‬האזרחים לא נפגעו כי את הבתים‬
‫הם קנו ללא הון עצמי‪ ,‬וכשערך הבתים ירד‬
‫מתחת למחיר המשכנתה‪ ,‬הם פשוט נתנו את‬
‫המפתחות לבנק‪ .‬מי שנפגע זה רק הבנקים‪.‬‬
‫הבנקים פשטו את הרגל‪ ,‬הממשל האמריקאי‬
‫עשה סדר‪ ,‬ואת כל מה שהם גובים היום‬
‫מהציבור‪ ,‬המדינה לוקחת מהם חזרה בקנסות‪.‬‬
‫אני קורא לזה מס צינור בנקים‪.‬‬
‫"זאת הסיבה שאני חושב שלמרות כל מיני‬
‫אמירות‪ ,‬אין שום סיבה בעולם שהאמריקאים‬
‫יעלו את הריבית שלהם ב–‪ .2015‬הרי אירופה‬
‫בטוח תמשיך להוריד את הריבית בהקלה‬
‫מוניטרית‪ ,‬ויפן עושה את זה כל הזמן‪ ,‬אז‬
‫אמריקה תירה לעצמה ברגל ותעצור את‬
‫הצמיחה הנחמדה שהחלה להתפתח שם? לכן‪,‬‬
‫גם פה אף אחד לא יעלה את הריבית"‪.‬‬
‫אבל אצלנו הדולר דווקא עולה‪.‬‬
‫יקבל מעט מאוד כסף ‪" -‬גם תוחלת החיים וגם‬
‫התשואה לא תוכל לתמוך בזכאות הפנסיונרים‪ .‬היה‬
‫דרוש מודל חיסכון רב שכבות‪ ,‬עם ביטוח לאומי‪,‬‬
‫פנסיה‪ ,‬קופות גמל‪ ,‬פיצויים מהעבר‪ ,‬תיק השקעות‬
‫ונדל"ן‪ ,‬שהמחוקק יחייב את הציבור במינימום‬
‫מסוים לפנסיה‪ ,‬ומעבר לכך ייתן להם סוברניות‬
‫לחסוך בדרכים שנראות להם"‪.‬‬
‫אגב פנסיונרים‪ .‬מה שלום התחביב הוותיק‬
‫שלך‪ ,‬נהיגת מרוצים?‬
‫"זה ספורט מדהים‪ ,‬אבל היום אני עושה את‬
‫זה כבר בשיוט‪ .‬אני כבר זקן‪ ,‬מרגישים את הגיל‬
‫בירידה בתגובות‪ .‬ולהבדיל ממה שחושבים‪ ,‬זה‬
‫לא מסוכן‪ ,‬אם אתה יודע את תנאי הנסיעה ואת‬
‫המגבלות שלך ושל הרכב‪ .‬כל השאר זה כבר עניין‬
‫של החלטה‪ ,‬כמה אתה נועז‪ ,‬ואני ‪ -‬גם בנהיגה וגם‬
‫¿‬
‫בהשקעות אדם זהיר"‪.‬‬
‫‪[email protected]‬‬
‫"כי בנק ישראל כבר לא יכול להשפיע‬
‫בעזרת ריבית‪ ,‬כל עוד הריבית בארצות הברית‬
‫נמוכה‪ ,‬והוא יושב עם כמעט ‪ 90‬מיליארד דולר‬
‫בקופה שלו‪ .‬הדולר כבר כמעט לא משפיע כאן‪,‬‬
‫אחרי שמחירי הדירות כבר לא צמודים אליו‪,‬‬
‫ואין כמעט תמסורת בין אינפלציה לבין הדולר‪,‬‬
‫אז כך אפשר לשפר את הכלכלה הישראלית‪,‬‬
‫שהיא מוטת ייצוא"‪.‬‬
‫ומה עם אירופה?‬
‫"הם יצאו הכי פראיירים מהסיפור‪ .‬אין שם‬
‫גוש מרכזי שמכוון כי לצרפת ולגרמניה אינטרסים‬
‫אחרים מלכל השאר‪ .‬אבל הגרמנים נותנים את‬
‫הטון‪ ,‬והם יילחמו בעור שיניהם על שימור האירו‪,‬‬
‫גם במחיר מחיקת החובות לדייגים ולעצלנים‪,‬‬
‫ליוונים ולספרדים‪ ,‬כי האירו מסבסד את הגרמנים‪:‬‬
‫לו היה מטבע גרמני‪ ,‬דויטשה מארק‪ ,‬הוא היה כל–‬
‫כך מתחזק‪ ,‬שהיה פוגע בייצור ובייצוא הגרמני‪,‬‬
‫והיו נוצרות שתי האימות הגדולות של גרמניה‪,‬‬
‫אבטלה ואינפלציה‪ .‬אז הם בחיים לא יתנו לזה‬
‫לקרות‪ ,‬והם ישמרו על האירו"‪.‬‬
‫דיוויד גילה‪" .‬אני נגד‬
‫מונופולים‪ ,‬אבל יש מונופולים‬
‫דחופים יותר מאשר הגז"‬
‫"אני לא רוצה לדבר על תיאוריות קונספירטיביות ולשאול מה פתאום גילה התעורר‪.‬‬
‫אפשר היה להיפגש עם יצחק תשובה בשקט‪ ,‬למה בעיתונים? והרי נובל אנרג'י לא‬
‫יוותרו‪ ,‬ויריצו פה תביעות שימחקו כל מה שהמדינה תרוויח מהשינוי"‬
‫אז מה עושים?‬
‫"לא כל דבר צריך להיפתר על–ידי רגולציה‪.‬‬
‫הפתרון טמון בצרכן‪ ,‬שיבין שבנק הוא סוג של‬
‫חנות שאתה יכול להתווכח בה על התנאים‪ .‬מוכרים‬
‫לציבור לוקשים במקום לסדר את השוק‪ ,‬להוסיף‬
‫תחרות ולתת חינוך פיננסי לציבור‪.‬‬
‫"איך תהיה כאן בורסה טובה אם כל החוקים הם‬
‫נגד החברות‪ .‬הבורסה עלתה ב–‪ 2014‬ב–‪ ,10%‬אבל‬
‫אלה היו טבע ופריגו שהעלו אותה‪ .‬רוב החברות‬
‫הגדולות נקרעו‪ .‬לא רק הבנקים‪ ,‬אלא גם סקטור‬
‫הגז למשל‪ .‬אז אנחנו משקיעים בנדל"ן בברוקלין‬
‫או בכל מיני חברות כמו אפל בעת שהאמריקאים‬
‫עצמם כבר משקיעים במקומות אחרים כי התחומים‬
‫האלה כבר מיצו את העליות"‪.‬‬
‫גם מצוקת הדיור היא "לוקשים"?‬
‫"לא‪ ,‬הנדל"ן קטלני‪ .‬אנשים אומרים‪ ,‬בוא נקנה‬
‫דירה כי המחירים כל הזמן עולים‪ .‬וכך יוצא שאם‬
‫פעם המשכנתאות היו בגובה ‪ 700-500‬אלף שקל‬
‫לשנים ספורות‪ ,‬היום אנשים מתחייבים על מעל‬
‫מיליון שקל‪ ,‬ל–‪ 30‬שנה‪ .‬אם הריבית במהלך השנים‬
‫האלה תעלה באחוז אחד‪ ,‬מי שמחזיר ‪ 4000‬שקל‬
‫לחודש יצטרך להחזיר ‪ 5,000‬שקל‪ ,‬ואם הריבית‬
‫תעלה יותר‪ ,‬לא יהיה לו בכלל מאין לשלם‪ .‬זה הרבה‬
‫יותר גרוע מהסאב פריים בארצות הברית‪ ,‬כי שם‬
‫לא היה מעורב הון עצמי של הלווה‪ ,‬ופה כן"‪.‬‬
‫אז איך פותרים את בעיית הנדל"ן?‬
‫"אין בעיית נדל"ן אמיתית‪ .‬קרקעות יש כמה‬
‫שרוצים‪ ,‬וכסף לפתח גם יש‪ ,‬אם רק יפנו כסף מוסדי‬
‫למימון הבנייה‪ .‬אבל יש שני גורמים שלא רוצים‬
‫"בקרנות הפנסיה יש עודף חודשי של תזרים‬
‫מזומנים של שני מיליארד שקל לחודש‪ ,‬ובכסף‬
‫הזה הם קונים נדל"ן בברלין ובניו יורק‪ .‬אם המדינה‬
‫תבטיח להם ‪ 3%‬ריבית צמודה עם רשת ביטחון‪,‬‬
‫ריבית קבועה‪ ,‬לא גבוהה‪ ,‬אבל הרבה יותר טובה‬
‫מאג"ח ממשלתי‪ ,‬יהיה כמה מימון שרוצים לבנייה‪,‬‬
‫וגם העמיתים ירוויחו הרבה כסף‪ .‬אבל בגלל‬
‫הפוליטיקה זה לא קורה"‪.‬‬
‫אז בוא נדבר על הפוליטיקאים‪ .‬איזה ציון אתה‬
‫נותן לממשלה היוצאת בהקשר הזה‪ ,‬שר האוצר‬
‫המפוטר לפיד וראש הממשלה נתניהו?‬
‫"ראש ממשלה ושר אוצר שעובדים ביחד יכולים‬
‫להגיע לדברים‪ .‬אבל הם לא עבדו ביחד אלא אחד נגד‬
‫השני‪ ,‬וכך אי אפשר להשיג הישגים‪ .‬בעידן כזה‪ ,‬שר‬
‫אוצר צריך להיות מאותה מפלגה של ראש הממשלה‪.‬‬
‫אחרת‪ ,‬האחד תוקע את השני‪ ,‬כמו שראינו'‪.‬‬
‫היה ניסיון שכשל ונחשב קונטרוברסלי‪,‬‬
‫תוכנית מע"מ אפס של לפיד‪.‬‬
‫"אם ראש הממשלה לא רוצה ששר האוצר‬
‫יתרומם יותר מדי גבוה‪ ,‬זה לא יצליח‪ .‬אפשר לבקר‬
‫ולנגח את תוכנית מע"מ אפס‪ ,‬אבל כשהכול תקוע‬
‫מסביב צריך לעשות משהו"‪.‬‬
‫"חומות סיניות יש רק בסין"‬
‫איל‪ ,49 ,‬בן למשפחת מייסדי נס ציונה שגדל‬
‫בנתניה‪ ,‬התחיל את הקריירה שלו בבורסה בגיל‬
‫‪ .18‬השנה הייתה ‪" ,1983‬בעיתוי מזעזע"‪ ,‬עם מניות משה כחלון‪" .‬מוכרים‬
‫הבנקים וכל שאר הזעזועים של העת ההיא‪" .‬הלך לציבור לוקשים במקום‬
‫לי הכלום שהיה לי‪ .‬לא היו אז קורסים‪ ,‬הייתי לומד לסדר את השוק"‬
‫"יש שני גורמים שלא רוצים שמחיר הנדל"ן יירד‪ :‬הבנקים‪ ,‬שערך הביטחונות‬
‫שלהם יירד אם יירד המחיר‪ ,‬והמדינה‪ ,‬שמרוויחה ‪ 600-500‬אלף שקל ליחידת דיור‬
‫ממסים‪ .‬הממשלה דיברה בלי סוף על הורדת מחירי הדיור‪ ,‬ובסוף לא עשתה שום דבר"‬
‫שמחיר הנדל"ן יירד‪ .‬הבנקים‪ ,‬שערך הביטחונות‬
‫שלהם יירד אם יירד המחיר‪ ,‬והמדינה‪ ,‬שמרוויחה‬
‫‪ 600-500‬אלף שקל ליחידת דיור ממסים‪ .‬רואים‬
‫שהממשלה דיברה בלי סוף על הורדת מחירי הדיור‪,‬‬
‫ובסוף לא עשתה שום דבר‪ .‬אולי בעצם לא רוצים‬
‫שמחירי הדיור יירדו כי אנשים מרגישים נורא‬
‫עשירים עם הנדל"ן שלהם‪ ,‬עם הדירות ששוות‬
‫שניים‪ ,‬שלושה וארבעה מיליון שקל‪ ,‬ואולי המטרה‬
‫שהם ימשיכו להרגיש עשירים ומרוצים‪ ,‬והם הקהל‬
‫שרוצים לדבר אליו‪ ,‬ולא הצעירים"‪.‬‬
‫איך כסף מוסדי יכול ללכת לנדל"ן כאשר‬
‫מדובר בתחום כל‪-‬כך תנודתי?‬
‫דרך העיתונים‪ .‬הייתי מחשב את האופציות עד‬
‫שהיה יוצא לי"‪.‬‬
‫חיידק הבורסה לא עזב אותו גם בצבא‪ ,‬בעת‬
‫שהיה עתודאי‪ ,‬למד מחשבים ושירת חמש שנים‬
‫כקצין ביחידה מיוחדת של המודיעין‪ .‬תוך כדי‪,‬‬
‫חשב מהו הכיוון האקדמי ש"יגבה הכי חזק" את הובי‬
‫הטרייד שלו‪ ,‬והלך ללמוד ראיית חשבון וכלכלה‪.‬‬
‫אחרי סטאז' במשרד קסלמן וקסלמן )‪,(PwC‬‬
‫קיבל הצעה דרך קשר משפחתי עקיף להצטרף לבית‬
‫ההשקעות אפסילון‪ ,‬שהיה אז צעיר וקטן ונוהל בידי‬
‫שלושה שותפים‪ ,‬אחד מהם שמואל פרנקל המייסד‪.‬‬
‫לאחר שבע שנים כסמנכ"ל‪ ,‬בסוף ‪" ,1997‬העיפו‬
‫אותי בגלל כל מיני מחלוקות‪ .‬היום שמוליק ואני‬
‫חברים הכי טובים‪ .‬מבחינתי הוא יקיר האומה‪ .‬בלי‬
‫הבעיטה שנתנו לי‪ ,‬הייתי נשאר שם עד היום ולא‬
‫מקים את מה שהקמתי"‪.‬‬
‫לאחר שפוטר הלך לאופיס דיפו‪ ,‬קנה מחשב‬
‫ואת הלהיט שהיה אז בקדמת הטכנולוגיה‪ ,‬מדפסת‬
‫משולבת‪ ,‬את חצי החדר בדירת מגוריו הפך למשרד‬
‫)"לא היה לי כסף לשכור משרד"( והתחיל לנהל‬
‫תיקים‪ ,‬בהתחלה שלו ושל המשפחה ‪" -‬פה מאה‬
‫אלף‪ ,‬שם מאה אלף‪ .‬הייתי נפגש עם לקוחות בבתי‬
‫קפה וככה זה התגלגל"‪ .‬אחרי כמה חודשים כבר היה‬
‫מספיק כסף לשכור משרד‪ ,‬בהרצליה פיתוח‪.‬‬
‫כיום מנהלת הקבוצה‪ ,‬שמכילה לצד אינפיניטי‬
‫גם את בית ההשקעות איילים‪ ,‬כ–‪ 39.5‬מיליארד‬
‫שקלים )‪ 26‬באינפיניטי והשאר באיילים( ומעסיקה‬
‫קרוב ל–‪ 150‬עובדים‪ .‬לדברי איל‪ ,‬אינפיניטי עובדת‬
‫במודל "אחר מכל הקשיים והחוליים של שוק ההון‪.‬‬
‫אין ניגוד עניינים‪ ,‬אין קרנות ועוד מוצרים שאתה‬
‫'דוחף' לתיקים שאתה מנהל‪ .‬אין חיתום‪ ,‬אין נוסטרו‬
‫אקטיבי‪ ,‬ואין חוב"‪.‬‬
‫עד כמה מעוות‪ ,‬לדעתו‪ ,‬הוא המיליה שבו הוא‬
‫פועל‪ ,‬איל מסביר באמצעות "סיפור פסגות שקיבל‬
‫‪ 150‬מיליון שקל קנס על פרשת הנוסטרו שלו‪ .‬אם‬
‫אני מנהל ללקוח ולעצמי את הכסף‪ ,‬כאשר תהיה‬
‫'מציאה' למי אקנה קודם? ברור שלעצמי‪ .‬ואם צריך‬
‫לברוח מנייר מסוים‪ ,‬אצא קודם בנוסטרו או בתיק‬
‫של הלקוח? התשובה ברורה‪ .‬המבנה הבסיסי של שוק‬
‫ההון הישראלי היה צריך להיות שונה לגמרי‪ .‬צריכה‬
‫להיות הפרדה ברורה בין מנהלי השקעות ובין יצרני‬
‫מוצרים כגון קרנות ותעודות סל‪ ,‬ובוודאי חיתום‪,‬‬
‫שהרי יש אינטרס למכור את נייר הערך שהונפק"‪.‬‬
‫אבל יש הקפדה על הפרדה בין המחלקות השונות‪.‬‬
‫"חומות סיניות יש רק בסין‪ .‬אם תסתכלי על‬
‫תיקי השקעות בכל בתי ההשקעות הגדולים‪ ,‬תראי‬
‫ש–‪ 50%-20%‬מהתיק אלה קרנות של עצמם‪ .‬זה‬
‫פשוט עוול"‪.‬‬
‫אולי הם מאמינים שהקרנות של בית ההשקעות‬
‫שלהם טובות וכדאי שגם הלקוחות ייהנו מהן?‬
‫"תמיד הקרנות שלהם הכי טובות‪ ,‬אין אף אחד‬
‫אחר? הייתי 'קונה' את זה אם זה לא היה משפיע על‬
‫דמי הניהול‪ .‬אבל זה משפיע‪ .‬דמי הניהול בקרנות‬
‫הרבה יותר גבוהים מדמי הניהול המוכרזים של‬
‫התיק‪ .‬כשאת פונה לבית השקעות הם אומרים לך‪,‬‬
‫דמי הניהול הם ‪ .0.8%‬אבל כאשר הם בונים לך תיק‬
‫שבו ‪ 50%‬הקרנות של עצמם‪ ,‬הם מרוויחים מדמי‬
‫הניהול של הקרנות‪ ,‬בממוצע ‪ .2%‬אסור להם לגבות‬
‫פעמיים‪ ,‬אז הם גובים במקרה הזה רק על הקרנות‪,‬‬
‫וכך יוצא שמעשית‪ ,‬דמי הניהול שמשולשלים לבית‬
‫ההשקעות הם כמעט פי שניים )‪ 1.4%‬אם מחצית‬
‫הקרנות היא של אותו בית השקעות‪ ,‬ש' ל'("‪.‬‬
‫<‬
‫‪| 14‬‬
‫צילומים‪ :‬אוריה תדמור‪ ,‬תמר מצפי‬
‫יום ה‘ | כ"ד בטבת תשע“ה | ‪ 15‬בינואר ‪2015‬‬
‫‪G‬‬
`